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	<title>Comentarios en: Flores y la Neutralidad de la Red</title>
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	<description>El blog personal de Carlos Moffat.</description>
	<lastBuildDate>Sun, 15 Jan 2012 23:29:41 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: Flores ...empresa?</title>
		<link>http://eldiabloenlosdetalles.net/2007/05/13/flores-y-la-neutralidad-de-la-red/comment-page-1/#comment-10520</link>
		<dc:creator>Flores ...empresa?</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jul 2007 07:48:10 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Evidentemente aquí hay algo raro, cómo se puede saber de tecnología (como al parecer es el caso de Flores) y luego decir que la neutralidad no es su tema. Entonces ¿para qué se mete a presidir los proyectos? ¿No será que Telefónica dona a alguna campaña?&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Evidentemente aquí hay algo raro, cómo se puede saber de tecnología (como al parecer es el caso de Flores) y luego decir que la neutralidad no es su tema. Entonces ¿para qué se mete a presidir los proyectos? ¿No será que Telefónica dona a alguna campaña?</p>]]></content:encoded>
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		<title>Por: Alejandro Jerez</title>
		<link>http://eldiabloenlosdetalles.net/2007/05/13/flores-y-la-neutralidad-de-la-red/comment-page-1/#comment-7971</link>
		<dc:creator>Alejandro Jerez</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 May 2007 02:05:46 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Solo ando de paso, pero quiero aclararles que el control del internet chilena esta en grandes empresas que tienen los servidores PIT, que son NAP, Entel, At&amp;t, Telmex, Equant y nuestro querido Telefonica (creo olvidar uno), el problema parte en que los pequeños ISP que podría decir que su cantidad es muy cercana a los actores que se gradúa cada año en cada academia con nombre raro que existe en santiago.... Bueno el punto va sin desmerecer a los actores solo era algo de humor.... No ganamos nada con legislar y legislar, si las grandes empresas siempre tendrán el control del mercado al menos que un pequeño inversor tenga lo suficiente para hacer una gran infraestructura de red incluyendo fibra optica, routers cisco, reseller, etc. Como para poder competir contra grandes empresas y comprar enlace directamente a nodos internacionales.... lo dudo.
A pesar de todo tomemos en cuenta que el mercado por mayor siempre a sido mas barato, los grandes pit tienen acceso a un valor mucho mas reducido que a alguien que desee contratar un servicio por poca cantidad de datos que descargue a nivel internacional, asi se ven sujetos a someterse a los costos de los PIT, ósea directamente los únicos con acceso a poder reducir costos antes que cualquier otro pequeño proveedor de internet serian los grandes como Entel, Terra o tie(como quieran llamarlo). Incluso tienen el ejemplo de isp que les venden enlaces a otros isp, el ejemplo al que me refiero es el de entel internet que es un isp totalmente independiente de pit entel, aunque pertenezca a un holding trabaja de manera independiente.... bueno a lo que voy sin desviarme, es que ellos le venden el enlace a los servidores de VTR (vtr-1 y vtr-2, ref: www.pitentel.cl), es sabido que enlaces de entel son de gran costo pero así también es la calidad que aseguran, el resto es solo responsabilidad del ISP que es quien controla como utiliza, disecciona, etc el enlace comprado. De todas maneras encuentro una desfachatez como algunas empresas se aprovechan de la gente, por suerte yo cuento con un enlace de entel que por suerte es a nivel de empresa (gracias a mi padre y su trabajo), el trato es totalmente distinto, así que yo creo existen dos posibilidades, como dijeron.... una es que las grandes empresas bajen sus costos o pagar mas por un internet no restringido, como ahora que lo que hace telefonica y vtr esta al borde de la ley del consumidor.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Gracias&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Solo ando de paso, pero quiero aclararles que el control del internet chilena esta en grandes empresas que tienen los servidores PIT, que son NAP, Entel, At&amp;t, Telmex, Equant y nuestro querido Telefonica (creo olvidar uno), el problema parte en que los pequeños ISP que podría decir que su cantidad es muy cercana a los actores que se gradúa cada año en cada academia con nombre raro que existe en santiago&#8230;. Bueno el punto va sin desmerecer a los actores solo era algo de humor&#8230;. No ganamos nada con legislar y legislar, si las grandes empresas siempre tendrán el control del mercado al menos que un pequeño inversor tenga lo suficiente para hacer una gran infraestructura de red incluyendo fibra optica, routers cisco, reseller, etc. Como para poder competir contra grandes empresas y comprar enlace directamente a nodos internacionales&#8230;. lo dudo.
A pesar de todo tomemos en cuenta que el mercado por mayor siempre a sido mas barato, los grandes pit tienen acceso a un valor mucho mas reducido que a alguien que desee contratar un servicio por poca cantidad de datos que descargue a nivel internacional, asi se ven sujetos a someterse a los costos de los PIT, ósea directamente los únicos con acceso a poder reducir costos antes que cualquier otro pequeño proveedor de internet serian los grandes como Entel, Terra o tie(como quieran llamarlo). Incluso tienen el ejemplo de isp que les venden enlaces a otros isp, el ejemplo al que me refiero es el de entel internet que es un isp totalmente independiente de pit entel, aunque pertenezca a un holding trabaja de manera independiente&#8230;. bueno a lo que voy sin desviarme, es que ellos le venden el enlace a los servidores de VTR (vtr-1 y vtr-2, ref: <a href="http://www.pitentel.cl" rel="nofollow">http://www.pitentel.cl</a>), es sabido que enlaces de entel son de gran costo pero así también es la calidad que aseguran, el resto es solo responsabilidad del ISP que es quien controla como utiliza, disecciona, etc el enlace comprado. De todas maneras encuentro una desfachatez como algunas empresas se aprovechan de la gente, por suerte yo cuento con un enlace de entel que por suerte es a nivel de empresa (gracias a mi padre y su trabajo), el trato es totalmente distinto, así que yo creo existen dos posibilidades, como dijeron&#8230;. una es que las grandes empresas bajen sus costos o pagar mas por un internet no restringido, como ahora que lo que hace telefonica y vtr esta al borde de la ley del consumidor.</p>

<p>Gracias</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Flores, la Neutralidad de la red y el Mesianismo &#171; Quemarlasnaves.net</title>
		<link>http://eldiabloenlosdetalles.net/2007/05/13/flores-y-la-neutralidad-de-la-red/comment-page-1/#comment-7758</link>
		<dc:creator>Flores, la Neutralidad de la red y el Mesianismo &#171; Quemarlasnaves.net</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 May 2007 05:06:36 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;[...] circuló por todos lados. Y, como suele suceder cuando está involucrado el senador Flores, la gran mayoría mostró malestar por su reacción, y parte de quienes pertecenen a su sectacírculo y a [...]&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] circuló por todos lados. Y, como suele suceder cuando está involucrado el senador Flores, la gran mayoría mostró malestar por su reacción, y parte de quienes pertecenen a su sectacírculo y a [...]</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Carlos</title>
		<link>http://eldiabloenlosdetalles.net/2007/05/13/flores-y-la-neutralidad-de-la-red/comment-page-1/#comment-7390</link>
		<dc:creator>Carlos</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 May 2007 22:31:28 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Paolo:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Ojala fuera cierto que Telefonica fueran sus trabajadores. Pero si las compañias fueran sus trabajadores, Rodrigo Cisternas estaría vivo. Este es tema para conversar más largo, me parece. Y no, no hay saturación en absoluto (a menos que Wordpress se desarme con tanto comentario :) ).&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Saludos.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Paolo:</p>

<p>Ojala fuera cierto que Telefonica fueran sus trabajadores. Pero si las compañias fueran sus trabajadores, Rodrigo Cisternas estaría vivo. Este es tema para conversar más largo, me parece. Y no, no hay saturación en absoluto (a menos que WordPress se desarme con tanto comentario <img src='http://eldiabloenlosdetalles.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  ).</p>

<p>Saludos.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Eduardo Diaz</title>
		<link>http://eldiabloenlosdetalles.net/2007/05/13/flores-y-la-neutralidad-de-la-red/comment-page-1/#comment-7388</link>
		<dc:creator>Eduardo Diaz</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 May 2007 22:28:00 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Paolo: &quot;Estas emitiendo juicios, los respeto, pero no tengo por qué aceptarlos&quot;, como diría Flores.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;En todo caso, yo no creo que Flores sea malo, creo que es nefasto, pero ese es otro problema, y no vamos a discutirlo ahora.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Con respecto al tema de telefónica, o cualquier telco, es válido hablar de ellas como personas, de hecho son personas jurídicas, y ellas mismas usan esa figura para defenderse y operar de ciertas maneras, pero recomiendo ver la película The Corporation, para entender mejor este punto.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Lo importante es considerar que el tema merece ser debatido, y legislado, por el lado del derecho del consumidor, o por un tema más amplio. Porque hay personas (las telcos) que parecieran tener más poder para influir en la política (o en los políticos) que otras (las personas naturales). &lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Lamentablemente, aunque los políticos son elegidos por las persona naturales, actúan en beneficio de las persona jurídicas, y eso pasa porque los políticos tienen nexos e intereses en empresas. &lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Cuando un político  influyente en tecnología dice que este tema no se puede tocar, estamos en derecho de exigir saber por qué este político considera que no debe tocarse el tema, si este esgrime una razón tan vaga como que deberíamos seguir a los paises del norte entonces hay que preocuparse. &lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Acá el tema se puede volver político, porque algunos no queremos a Flores en el senado, y por eso que nos interesa debatir estos temas. Pero eso va por la otra rama del debate, por ahora dejémoslo en el tema de derechos del consumidor.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Es malo para los consumidores que un senador tan influyente, miembro de la comisión que revisa estos temas ponga un veto a cualquier debate al respecto.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Paolo: &#8220;Estas emitiendo juicios, los respeto, pero no tengo por qué aceptarlos&#8221;, como diría Flores.</p>

<p>En todo caso, yo no creo que Flores sea malo, creo que es nefasto, pero ese es otro problema, y no vamos a discutirlo ahora.</p>

<p>Con respecto al tema de telefónica, o cualquier telco, es válido hablar de ellas como personas, de hecho son personas jurídicas, y ellas mismas usan esa figura para defenderse y operar de ciertas maneras, pero recomiendo ver la película The Corporation, para entender mejor este punto.</p>

<p>Lo importante es considerar que el tema merece ser debatido, y legislado, por el lado del derecho del consumidor, o por un tema más amplio. Porque hay personas (las telcos) que parecieran tener más poder para influir en la política (o en los políticos) que otras (las personas naturales). </p>

<p>Lamentablemente, aunque los políticos son elegidos por las persona naturales, actúan en beneficio de las persona jurídicas, y eso pasa porque los políticos tienen nexos e intereses en empresas. </p>

<p>Cuando un político  influyente en tecnología dice que este tema no se puede tocar, estamos en derecho de exigir saber por qué este político considera que no debe tocarse el tema, si este esgrime una razón tan vaga como que deberíamos seguir a los paises del norte entonces hay que preocuparse. </p>

<p>Acá el tema se puede volver político, porque algunos no queremos a Flores en el senado, y por eso que nos interesa debatir estos temas. Pero eso va por la otra rama del debate, por ahora dejémoslo en el tema de derechos del consumidor.</p>

<p>Es malo para los consumidores que un senador tan influyente, miembro de la comisión que revisa estos temas ponga un veto a cualquier debate al respecto.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Anexo &#124; 1253</title>
		<link>http://eldiabloenlosdetalles.net/2007/05/13/flores-y-la-neutralidad-de-la-red/comment-page-1/#comment-7386</link>
		<dc:creator>Anexo &#124; 1253</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 May 2007 21:34:25 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;[...] sin querer queriendo se disparó en el pie™ que le quedaba sano, boicoteando algo que -como apuntó muy bien Carlos- está consagrada como un derecho en AtinaChile y forma parte de las bases fundacionales del [...]&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] sin querer queriendo se disparó en el pie™ que le quedaba sano, boicoteando algo que -como apuntó muy bien Carlos- está consagrada como un derecho en AtinaChile y forma parte de las bases fundacionales del [...]</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Paolo Colonnello</title>
		<link>http://eldiabloenlosdetalles.net/2007/05/13/flores-y-la-neutralidad-de-la-red/comment-page-1/#comment-7385</link>
		<dc:creator>Paolo Colonnello</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 May 2007 21:26:38 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Eduardo, de acuerdo con los derechos del consumidor, lo que hagan las Telco (y cualquier empresa) debe ser claro y transparente. Sobre el senador, nada más que decir, tu encuentras que el es &quot;malo&quot; y yo que lo conosco hace años, creo que es una gran persona.
Carlos, disculpa por saturar tu blog ;) Telefónica no existe, nunca podrás hablar con Telefónica, solo existen sus empleados y clientes, los cuales son chilenos.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eduardo, de acuerdo con los derechos del consumidor, lo que hagan las Telco (y cualquier empresa) debe ser claro y transparente. Sobre el senador, nada más que decir, tu encuentras que el es &#8220;malo&#8221; y yo que lo conosco hace años, creo que es una gran persona.
Carlos, disculpa por saturar tu blog <img src='http://eldiabloenlosdetalles.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  Telefónica no existe, nunca podrás hablar con Telefónica, solo existen sus empleados y clientes, los cuales son chilenos.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Carlos</title>
		<link>http://eldiabloenlosdetalles.net/2007/05/13/flores-y-la-neutralidad-de-la-red/comment-page-1/#comment-7384</link>
		<dc:creator>Carlos</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 May 2007 21:00:31 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Eduardo: tu comentario se lo había comido Akismet. ¡Recuperado! Y tu comentario de derechos de consumidor vs. derecho de información es muy acertado, me parece.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Paolo: entiendo que eso es como ellos pagan por megabite, pero eso no es lo que venden (y no es lo que venden porque en otros paises intentos de vender por megabyte ha sido un fracaso, mismo pasa con celulares, planes ilimitados son mucho mas populares). &lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Y sobre el &quot;lado&quot;, creo que estamos en desacuerdo: una sociedad es una mezcla compleja de actores e intereses que generan inevitables conflictos, como es el caso de la Neutralidad de la Red. No es una cuestión de que en un lado estén los intereses de Chile y en el otro no. Todos somos Chile, tienes razón, pero no todos los Chilenos pensamos que las cosas se deberían hacer de la misma forma. Lo mismo pasa por supuesto, en otras partes. Un &quot;cliente&quot; que compra internet en Chile tiene mucho más en común con un cliente en EEUU, y Verizon tiene mucho más en común con Telefónica, que yo con Telefónica porque los dos somos &quot;chilenos&quot;.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Saludos.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eduardo: tu comentario se lo había comido Akismet. ¡Recuperado! Y tu comentario de derechos de consumidor vs. derecho de información es muy acertado, me parece.</p>

<p>Paolo: entiendo que eso es como ellos pagan por megabite, pero eso no es lo que venden (y no es lo que venden porque en otros paises intentos de vender por megabyte ha sido un fracaso, mismo pasa con celulares, planes ilimitados son mucho mas populares). </p>

<p>Y sobre el &#8220;lado&#8221;, creo que estamos en desacuerdo: una sociedad es una mezcla compleja de actores e intereses que generan inevitables conflictos, como es el caso de la Neutralidad de la Red. No es una cuestión de que en un lado estén los intereses de Chile y en el otro no. Todos somos Chile, tienes razón, pero no todos los Chilenos pensamos que las cosas se deberían hacer de la misma forma. Lo mismo pasa por supuesto, en otras partes. Un &#8220;cliente&#8221; que compra internet en Chile tiene mucho más en común con un cliente en EEUU, y Verizon tiene mucho más en común con Telefónica, que yo con Telefónica porque los dos somos &#8220;chilenos&#8221;.</p>

<p>Saludos.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Eduardo Diaz</title>
		<link>http://eldiabloenlosdetalles.net/2007/05/13/flores-y-la-neutralidad-de-la-red/comment-page-1/#comment-7383</link>
		<dc:creator>Eduardo Diaz</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 May 2007 20:54:27 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Lo siente Paolo, pero tu crítica siempre se la he escuchado a los floreanos, que cuando uno no está de acuerdo con ellos entonces es el típico chilenito chaquetero. Es una elegante forma de chutear la pelota fuera de la cancha.
Eso es ad-hominen pero envuelto en celofán.
Discutamos el punto, y no lloremos porque nos tocan al gurú.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo siente Paolo, pero tu crítica siempre se la he escuchado a los floreanos, que cuando uno no está de acuerdo con ellos entonces es el típico chilenito chaquetero. Es una elegante forma de chutear la pelota fuera de la cancha.
Eso es ad-hominen pero envuelto en celofán.
Discutamos el punto, y no lloremos porque nos tocan al gurú.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Paolo Colonnello</title>
		<link>http://eldiabloenlosdetalles.net/2007/05/13/flores-y-la-neutralidad-de-la-red/comment-page-1/#comment-7380</link>
		<dc:creator>Paolo Colonnello</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 May 2007 20:48:25 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Carlos, hoy los ISP pagan a los nodos internacionales por mega bajado, así funciona. Discrepo en que en Chile cuando hay algo bueno se de a conocer, tanto como cuando hay algo malo, pero es una apreciación subjetiva. Creo que Chile es uno, con Telefonica, Pymes, Estado, estudiantes, dueñas de casa, etc. Veo la pelea de sobrevivir en este mundo globalizado tan difícil que si estamos más preocupados de sacarnos los ojos que de ayudarnos no vamos a llegar lejos. Ese es el &quot;lado&quot;.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Carlos, hoy los ISP pagan a los nodos internacionales por mega bajado, así funciona. Discrepo en que en Chile cuando hay algo bueno se de a conocer, tanto como cuando hay algo malo, pero es una apreciación subjetiva. Creo que Chile es uno, con Telefonica, Pymes, Estado, estudiantes, dueñas de casa, etc. Veo la pelea de sobrevivir en este mundo globalizado tan difícil que si estamos más preocupados de sacarnos los ojos que de ayudarnos no vamos a llegar lejos. Ese es el &#8220;lado&#8221;.</p>]]></content:encoded>
	</item>
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